[Allegro] GND ins A-Format integrieren?

Thomas Berger ThB at Gymel.com
Mo Jan 26 16:34:07 CET 2015


Lieber Herr Eversberg,

>>> Wir haben ein wenig die Möglichkeiten exploriert, die GND-Datenstruktur
>>> (im Wesentlichen sind das MARC-Kategorien) als HFM-Daten in das
>>> Standard-A-Schema zu integrieren. Also z.B. #gn.100 etc.
>>
>> Aber wie machen Sie es dann mit den Wiederholbarkeiten?
> Mit einem geeigneten Trennzeichen reihen wir die Mehrfachfelder
> aneinander.

Ah ja. Attached ist so ein Versuch, allerdings habe ich dabei die
Indikatoren gekillt - in den Originalschriftlichen Feldern ist
das fatal. Die Laenge der zusammengefassten 400 ist noch unterhalb
2kB, das duerfte unproblematisch sein (manuelle Bearbeitung im
Formular ist natuerlich nicht geplant). Man kann natuerlich
erst dann sinnvoll mit den Unterfeldern operieren, wenn man
zuvor auf einen Wiederholungsbestandteil eingegrenzt hat - in
den Indexparametern trivial, aber auch fuer Anzeigeparameter
koennten die ak-Statements fuer diesen Zweck eine Renaissance
erleben.


>> Ausserdem ist natuerlich die Frage, warum Sie sich unten am internen
>> ILTIS-PICA3-Speicherformat orientieren, diese Form der Daten
>> bekommen ja nur Mitglieder von GBV und Hebis zu Gesicht, alle
>> anderen muessten von MARC21 erst einmal dorthin konvertieren
> Die MARC-Nummern sind aber dieselben.

Im 0er-Bereich eher absolut nicht.


>> Ich wuerde auch fuer andere allegro-Anwendungen empfehlen, die die GND
>> nachvollziehenden Felder nur fuer Saetze zu nutzen, die aus der GND stammen,
>> es geht ja schliesslich nicht nur um die Felder und ihre Benennungen,
>> sondern auch um (generelles Phaenomen in MARC21 und demnaechst auch in
>> der Katalogisierung) verbindlich zu nutzende Codes, dazu noch die
>> lokalen Redaktionsbestimmungen der GND. Wenn in einem Altsatz eine
>> GND-Nummer hinterlegt ist, kann er rueckstandsfrei durch seine GND-
>> Variante ersetzt werden, insofern kann man den Altbestand an "lokalen"
>> Normsaetzen perspektivisch abschmelzen.
>>
> Na gut, können Sie das genauer ausarbeiten? Mit Parametern, FLEXen und
> so? Ihr Sachverstand ist bekanntermaßen größer als unserer, und wir
> bestehen nicht drauf, alles selber zu machen.

Was ausarbeiten? Ich habe doch schon vor Jahren in dasselbe Horn
getutet, naemlich die GND als eine konkrete Anwendung/Datenquelle
aufzufassen (im Gegensatz zu: Eine Implementierung des allegemeinen
MARC-Authority) und die Fremdfelder a) moeglichst unmodifiziert
b) in moeglichst jedes allegro-Kategorienschema einzupflanzen.
Ich protestiere uebrigens in diesem Fall auch nicht dagegen, den
HFM-Mechanismus dergestalt zu "missbrauchen", dass Fortsetzungs-
zaehler nun doch mit Semantik versehen werden...

Wenn das mal "drin" ist, geht es allerdings um funktionale
Anforderungen, d.h. was Index- und Anzeigeparameter damit dann
anstellen sollen. Das muss dann anwendungsspezifisch kompatibel
bleiben mit Alt- bzw. lokalen Normsaetzen, damit z.B. Verknuepfungen
funktionieren. Im A-Schema kann mit "SWD"-Saetzen (#3n...) traditionell
nicht verknuepft werden, im GND-Kontext laesst sich diese Trennung
natuerlich nicht aufrechterhalten (sofern sie je einen Grund gehabt
hat), insofern ist leider auch das Bestehende funktional auf
Vordermann zu bringen, die "GND"-Zusaetze koennen bestehendes nicht
einfach uebernehmen...


> Andererseits findet sich vielleicht ja auch eine Mehrheit, die *gegen*
> eine Umstellung auf GND plädieren würde, weil ja da vieles drinsteht,
> was man in einem Lokalsystem kaum brauchen dürfte.

Ich schrieb neulich hier, dass ich fuer allegro-NRW den reduzierten
Umfang der RDF-Praesentation der GND-Saetze nutze, dabei gibt es
natuerlich keine Feld-Nummern, die zu HFM-Konstrukten verwurstet
werden koennten, dafuer aber (Feld-)Namen, die in ein Unterfeld
gestopft werden koennen: Kommt aufs gleiche raus und die Wiederholbarkeit
bleibt "neutral". Evtl. kann das auch ein Ansatz fuer die Uebernahme
aus PICA oder MARC sein: Feld fuer Feld ohne Zusammenfassung in
etwas frei wiederholbares stopfen, die Originalfeldnummer plus
Indikatoren in einem initialen Pseudounterfeld ($!?) vermerken.
[Dann kommt man natuerlich extrem schlecht an "Originalfeld" 100 ran,
man muss immer alle Wiederholungen durchhaspeln um es sich im
Vorbeirauschen zu greifen. Das ist aber ein ganz allgemeines Problem
mit MARC21-artigen Daten: Wenn "was es ist" nicht in die Feldnummer
codiert ist, sondern in ein Unterfeld, kann ich nichts direkt
greifen. Alle Felder in ein einziges MARC-Park-Feld (so nannten
es die Verbuende vor der MARC21-Umstellung) zu stopfen, verschaerft
das Problem nur. Eine Loesung koennte darin bestehen, die "++"-
Konstruktion etwas aufzubohren, so dass die Parameter nur die
Wiederholungen zu Gesicht bekommen, die einem im Statement
gesetzten Filterkriterium genuegen. Oder vielleicht noch trivialer
eine minimal abgewandelte Variante von "++" mit "weichem Abbruch":
Der Arbeitstext darf leer werden, die weiteren Wiederholungen werden
dann aber dennoch vollzogen...


>>> Für den eiligen Leser hier eine weitgehend vollständige Liste der
>>> GND-Datenfelder, ohne Berücksichtigung der Unterfelder, wie inzwischen
>>> in Pica3 integriert (die früher üblichen Pica-Stammdaten wurden in diese
>>> Form umgewandelt):
>>
>> Nein, wurden sie nicht. Alle Verbuende haben 2012 zum Stichtag
>> ihre alten Kopien von PND, GKD und SWD entsorgt
> 
> Was die da genau gemacht haben ist ja egal. Die alten Sätze sind
> weg und nur die neuen sind jetzt in Gebrauch und zu haben.

Aber eine Ihrer Fragen war ja, ob man Alt-Saetze in ein "GND"-Format
umwandeln solle oder koenne. Und da war mein Hinweis, dass auch die
Verbuende mit ihren viel homogenerern Daten das gar nicht erst
versucht haben. Natuerlich war es recht "billig", einfach einen
neuen Komplettabzug zu uebernehmen, aber es waere auch fundamental
schwierig gewesen. Daher wurden in den Jahren vor dem GND-Umstieg
aus den Verbuenden Millionen von Alt-Normsaetzen noch schnell ueber
MAB in die PND/GKD eingespielt, damit die mitmigrieren konnten...

viele Gruesse
Thomas Berger

-------------- nächster Teil --------------
### 00000nz  a2200024n  4500
001 118530380
003 DE-101
005 20141209191804.0
008 880701n||azznnaabn           | aaa    |c
024 7 ▼ahttp://d-nb.info/gnd/118530380▼2uri
035   ▼a(DE-101)118530380¶▼a(DE-588)118530380¶▼z(DE-588a)118530380▼9v:zg¶▼z(DE-588a)127345620¶▼z(DE-588a)127202951¶▼z(DE-588a)127202935¶▼z(DE-588a)127202889¶▼z(DE-588a)127202870¶▼z(DE-588a)126308985¶▼z(DE-588a)126308357¶▼z(DE-588a)131012924¶▼z(DE-588a)130927252¶▼z(DE-588a)130927244¶▼z(DE-588c)4014760-5▼9v:zg
040   ▼aDE-101▼9r:DE-101▼bger▼d9999
043   ▼cXA-DE▼cXA-GB
065   ▼a4.7p▼2sswd¶▼a9.5p▼2sswd¶▼a10.1p▼2sswd¶▼a10.3p▼2sswd¶▼a16.5p▼2sswd
079   ▼ag▼bp▼c1▼qa▼qf▼qs▼qz▼qh▼ql▼uv▼uw▼uk▼uh▼uo▼vpiz
100 1 ▼aEngels, Friedrich▼d1820-1895
375   ▼a1▼2iso5218
400 1 ▼aEngels, Bedřich▼d1820-1895¶▼aĖngelʹs, F.▼d1820-1895¶▼aĖngelʹs, Friedrich▼d1820-1895¶▼aEngels, Federico▼d1820-1895¶▼aEngels, Frédéric▼d1820-1895¶▼aEngels, Frederick▼d1820-1895¶▼aEngels, Fredrich▼d1820-1895¶▼aEngels, Fredrik▼d1820-1895¶▼aEngels, Friderik▼d1820-1895¶▼aEngels, Frederic▼d1820-1895¶▼aEngels, Frederiko▼d1820-1895¶▼aEngels, F.▼d1820-1895¶▼aÊngels, F.▼d1820-1895¶▼aEngels, Fridrich▼d1820-1895¶▼aĖngelʹs, Fridrich▼d1820-1895▼9v:Sowj. Enz.¶▼aEngels, Friederich▼d1820-1895¶▼aEngelʹs, Friedrich▼d1820-1895¶▼aEngelʹs, Fridrich▼d1820-1895¶▼aEngelsas, F.▼d1820-1895¶▼aEngels, Fryderyk▼d1820-1895¶▼aEngels, Fridrih▼d1820-1895¶▼aEnggelsŭ, P'ŭridŭrihi▼d1820-1895¶▼aEn-ke-szu, ...▼d1820-1895¶▼aEn-ko-szū, ...▼d1820-1895¶▼aEn ge si▼d1820-1895¶▼aEngesi▼d1820-1895¶▼aEnnkels, Ph.▼d1820-1895¶▼aEṅkels, Pireṭerik▼d1820-1895¶▼aEnnkels, Phrintrich▼d1820-1895¶▼aEngkles, Phrintrich▼d1820-1895¶▼aĪngēłs, Frīdrīk▼d1820-1895¶▼aInǧils, Frīdrīk▼d1820-1895¶▼aIngils, Frīdrīš▼d1820-1895¶▼aEngelss, Frīdrihs▼d1820-1895¶▼aOswald, F.▼d1820-1895▼94:pseu▼wr▼iPseudonym▼ePseudonym¶▼aOswald, Friedrich▼d1820-1895▼94:pseu▼wr▼iPseudonym▼ePseudonym¶▼aĂng-Ghen, Ph.▼d1820-1895▼9v:Vietnames. Vorlageform¶▼aĂngghen, PH.▼d1820-1895▼9v:Vietnames. Vorlageform, AACR¶▼aEngels, Freḑrik▼d1820-1895▼9v:Hindi Vorlageform (nach DNB)¶▼aEngerusu▼d1820-1895▼9v:Japan. Vorlageform in Katakana¶▼aEnk̇els, ...▼d1820-1895¶▼aEnk̇als, Pirẹtarik▼d1820-1895¶▼aEnk̇els, Pirịt̄ric▼d1820-1895¶▼aEṅgelacha, Phriḍarikha▼d1820-1895¶▼aF. E.▼d1820-1895¶▼aAng-ghên, Phriđrich▼d1820-1895¶▼aEṃgelsa, Phreḍarika▼d1820-1895¶▼aEngelsi, Pʹ.▼d1820-1895¶▼aEngels, ...▼d1820-1895¶▼aEnggels, ...▼d1820-1895▼9v:Mongol.¶▼aEngkels, ...▼d1820-1895▼9v:Mongol.¶▼aEnggels, F.▼d1820-1895▼9v:Mongol.¶▼aEnggels, Fridriγ▼d1820-1895▼9v:Mongol.¶▼aEngkels, F.▼d1820-1895▼9v:Mongol.¶▼aEngkels, Fridriγ▼d1820-1895▼9v:Mongol.¶▼9U:Cyrl▼aЭнгельс, Фридрих▼d1820-1895▼5DE-576
500 1 ▼0(DE-101)118578537▼0(DE-588)118578537▼aMarx, Karl▼d1818-1883▼94:beza▼wr▼iBekanntschaft▼eBekanntschaft
548   ▼a28.11.1820-05.08.1895▼94:datx▼wr▼iExakte Lebensdaten
548   ▼a1820-1895▼94:datl▼wr▼iLebensdaten
550   ▼0(DE-101)040557863▼0(DE-588)4055786-8▼aSozialist▼94:berc▼wr▼iCharakteristischer Beruf¶▼0(DE-101)04003982X▼0(DE-588)4003982-1▼aAutor▼94:beru▼wr▼iBeruf¶▼0(DE-101)040457907▼0(DE-588)4045790-4▼aPhilosoph▼94:beru▼wr▼iBeruf¶▼0(DE-101)040619494▼0(DE-588)4061949-7▼aUnternehmer▼94:berc▼wr▼iCharakteristischer Beruf¶▼0(DE-101)040465179▼0(DE-588)4046517-2▼aPolitiker▼94:beru▼wr▼iBeruf¶▼0(DE-101)040533093▼0(DE-588)4053309-8▼aSchriftsteller▼94:beru▼wr▼iBeruf
551   ▼0(DE-101)040691454▼0(DE-588)4069145-7▼aBarmen▼94:ortg▼wr▼iGeburtsort¶▼0(DE-101)040743357▼0(DE-588)4074335-4▼aLondon▼94:orts▼wr▼iSterbeort¶▼0(DE-101)040081354▼0(DE-588)4008135-7▼aBremen▼94:ortw▼wr▼iWirkungsort¶▼0(DE-101)040372863▼0(DE-588)4037286-8▼aManchester▼94:ortw▼wr▼iWirkungsort
667   ▼aNDSBIO¶▼a12¶▼a7¶▼a9
670   ▼aM; B 1986; Kosch Lit.; LoC-NA; NDB
678   ▼bAb 1850 in England lebend¶▼bPhilosoph
692   ▼aDie Preußische Militärfrage und die deutsche Arbeiterpartei. - 1865¶▼aDer Briefwechsel zwischen Friedrich Engels und Karl Marx. - 1913¶▼aDie Lage der arbeitenden Klasse in England. - 1845¶▼aLudwig Feuerbach und der Ausgang der klassischen deutschen Philosophie. - 1895¶▼aLudwig Feuerbach und der Ausgang der klassischen deutschen Philosophie. - 1910¶▼aLudwig Feuerbach und der Ausgang der klassischen deutschen Philosophie. - 1927¶▼aFeuerbach. - 1908¶▼aHerrn Eugen Dühring's Umwälzung der Wissenschaft. - 1886¶▼aAnti-Dühring. - 1945¶▼aVoprosy istorii doklassovogo obscestva. Sbornik statej k pjatidesjatiletiju knigi Fr. Engel'sa Proischozdenie sem'i, castnoj sobstvennosti i gosudarstva. - Moskva, 1936¶▼aDie frech bedräute, aber wunderbar befreite Bibel, oder Der Triumph des Glaubens. [Satire]. - 1842 %Titel gehört lt. Kosch zu dem Sozialisten¶▼aO molodeži¶▼aChrestomatija po dialektičeskomu i istoričeskomu materializmu¶▼aZborník príspevkov k 150. výročiu narodenia Fridricha Engelsa¶▼aSañkalit racnaẽ
700 17▼aEngels, Friedrich▼d1820-1895▼0(DLC)n 79023029▼2naf▼9v:1820-1895¶▼9U:Hant▼a恩格斯▼5DE-576▼9v:Original
913   ▼Spnd▼ia▼aEngels, Friedrich▼0(DE-588a)118530380



Mehr Informationen über die Mailingliste Allegro