AW: Stopwortlisten = Re: [Allegro] der haupsachtitel sollkomplettgOHNEnichtsortierzeichensuchbarsein! ist das unfug odermacht es sinn?

[Erwin Habisch]

Hallo Herr Kalok,

ich denke, wir haben nichts verschlafen. Nicht in allen Verbünden wird auf Stopwortlisten verzichtet - siehe z.B. nachstehende Titelaufnahme aus dem Bibliotheksverbund Bayern:

¬Die¬ Albertus-Universität zu Königsberg/Preussen in Bildern ...

Man findet den Titel dort aber auch über Titelsuche, wenn man ihn mit dem führenden Artikel eingibt. Der GBV und HEBIS setzen das etwas anders um, haben aber ebenfalls beide Suchmöglichkeiten. 
Wer aber sucht Begriffe wie "die" und vor allem: Wozu? Die 4.037.564 Ergebnisse beim Bayernverbund haben einen Nutzwert, der sich zumindest mir nicht erschließt. Das sieht für mich ein wenig nach "Meine Rechner können mehr als Deine" aus.
Da inzwischen selbst Studenten im Stichwort-/Schlagwortregister mit natürlicher Sprache suchen wollen, (konkretes Beispiel: "Wieso finde ich nichts, wenn ich 'Studenten in Riga' eingebe?") wird auch mit führendem Artikel im Titelregister gesucht. Benutzungshinweise für Kataloge werden trotz kommentierter Screenshots (Anleitung zur Benutzung von alcarta) maximal bis zur dritten Zeile gelesen. Wenn man sich damit abfindet, sollte man einfach umzusetzende zusätzliche Recherchemöglichkeiten unbedingt realisieren. Speicherplatz ist kein Argument dagegen. Die Indexdatei wird dadurch aber erheblich vergrößert, was sich bei online-Katalogen negativ auf die Zugriffsgeschwindigkeit auswirken könnte. Suchen Sie den obigen Titel 'mal im KOBV mit der "KOBV-Schnellsuche" (origineller Name bei der Geschwindigkeit) ...

Beste Grüße
Erwin Habisch

Institut für Kultur und Geschichte der Deutschen in Nordosteuropa e.V. an der Universität Hamburg
NORDOST-INSTITUT
- Nordost-Bibliothek -
Conventstr. 1
21335 Lüneburg

www.ikgn.de

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-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: allegro-bounces at biblio.tu-bs.de [mailto:allegro-bounces at biblio.tu-bs.de] Im Auftrag von Lothar Kalok
Gesendet: Montag, 7. Mai 2012 10:46
An: Allegro-C Diskussionsliste
Betreff: Stopwortlisten = Re: [Allegro] der haupsachtitel sollkomplettgOHNEnichtsortierzeichensuchbarsein! ist das unfug odermacht es sinn?

Lieber Herr Heversberg,
nein, ich halte Sie nicht für rückwärtsgewandt. Rückwärtsgewandtheit hätte mich nicht beeindruckt. Das Argument, die Stopwortlisten beizubehalten, muss mich seinerzeit so überzeugt haben, dass wir in unseren Katalogen die Stopwortlisten beibehalten haben. Mir fällt nur die Begründung nicht mehr ein. Es muss von jemand anderem gekommen sein.

Ich habe jetzt mal mit den Wörtern "du" und "die" im "ALL"-Index verschiendener Kataloge gesucht. In vielen wird inzwischen auf Stopwortlisten verzichtet. Mir scheint, wir haben da was verschlafen.

Viele Grüße
Lothar Kalok


UB BS:
"die" 240.952 Treffer
"du" 22.846 Treffer


GBV Verbundkatalog:
"Dieser Suchbegriff oder diese Suchbegriffskombination ist in dieser Datenbank nicht vorhanden"

UB Giessen:
"Stopwort
Die Suche nach "du" ist nicht möglich."

HeBIS:
"Die Suche nach "die" ist nicht möglich.

Der Suchbegriff "die" ist ein Stoppwort. Die Suche nach Stoppwörtern ist mit den Suchschlüsseln Alle Wörter [woe] und Titelstichwörter [tit] nicht möglich.

Liste der Stoppwörter:
als, an, aus
das, dem, den, der, des, die
ein, eine, einem, einen, einer, eines
für
im, in
mit,
über, und
vom, von
zu, zum, zur "

SWB:
"die" 2.109.087 Treffer
"du" 399.928 Treffer


DNB:
"die" 2.068.212
"du" 187.962 Treffer


Aleph-Verbünde:
HBZ-Verbundkatalog:
"die" 1.882.151  Treffer
"du" 256.145  Treffer

Gateway Bayern:
"die" 4.037.564
"du" 1.142.105





On Mon, 7 May 2012, Bernhard Eversberg wrote:

> Date: Mon, 07 May 2012 08:50:56 +0200
> From: Bernhard Eversberg <ev at biblio.tu-bs.de>
> Reply-To: Allegro-C Diskussionsliste <allegro at biblio.tu-bs.de>
> To: Allegro-C Diskussionsliste <allegro at biblio.tu-bs.de>
> Subject: Re: [Allegro] der haupsachtitel soll komplettg
>     OHNEnichtsortierzeichensuchbarsein! ist das unfug oder macht es sinn?
> 
> Am 04.05.2012 20:31, schrieb Lothar Kalok:
>> 
>> 3.) Vor einigen Jahren hatte ich auch mal gefragt, warum wir 
>> überhaupt mit Stopwortlisten arbeiten. Es gab ein Argument dagegen 
>> (von Herrn Eversberg?), das ich vergessen habe. Speicherplatz ist 
>> jedenfalls kein Grund mehr.
>> 
> Dagegen? Gegen Stopwortlisten oder gegen ihre Abschaffung?
> Und wenn letzteres, wieso dann ich? Wohl weil ich mir ein 
> rückwärtsgewandtes Image zugezogen habe oder so. Gerade in dieser 
> Frage hatte ich eigentlich gedacht gehabt, mich im Indexieren von 
> Artikeln durchaus hervorgetan zu haben:
>
>  http://www.ub.uni-dortmund.de/listen/inetbib/msg11080.html
> (letzter Absatz)
>
> aber sic transit ...
> (Aber nicht nur das, sogar Link-Adressen beim Bundestag vergehen.)
>
> B.E.
>
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