<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    Hallo Herr Berger,<br>
    <br>
    wir haben uns nach langem Überlegen auch dazu entschlossen, diese
    doch verwirrende Systematik nicht weiter zu verkomplizieren und
    belassen es bei der einfachen Verknüpfung!<br>
    <br>
    Vielen Dank dennoch für Ihre Hilfe!<br>
    <br>
    Viele Grüße<br>
    Simon Falk<br>
    <br>
    Am 18.10.2012 11:34, schrieb Thomas Berger:
    <blockquote cite="mid:507FCD13.30809@Gymel.com" type="cite">
      <pre wrap="">Hallo Herr Falk,

mir scheint, das ist alles ziemlich sinnlos:

Sie haben da irgendwelche Privatkategorien #3t0 ff. eingefuehrt,
damit Ihr Thesaurus ueber synthetische Notationen ("volle Kette")
zu einem monohierarchischen Gebilde (Systematik, anscheinend
sogar mit "Notation") wird, haben dazu eine Anzeige gebastelt
und versuchen nun auch noch dadurch, dass zwei Datensaetze
dieselbe Identnummer bekommen, weil sie irgendwie denselben
Sachverhalt ausdruecken sollen, die Verknuepfungsmechanismen
auszutricksen.

So funktionieren Thesauri nicht und allegro schon gar nicht.

viele Gruesse
Thomas Berger




Am 18.10.2012 10:29, schrieb Simon Falk:
</pre>
      <blockquote type="cite">
        <pre wrap="">Lieber Herr Eversberg, lieber Herr Berger,

Danke für Ihre rasche Rückmeldung! Ich habe mich vielleicht doch
undeutlich ausgedrückt, daher versuche ich es nochmals. Grundsätzlich
waren ihre Tipp aber schon nützlich!

In a99 haben wir uns einen Thesaurus angelegt, der wie beschrieben in
#31 aufgenommen wurde. Jeder Eintrag hat eine unverkennbare Nummer.
Beispiel: Filmanalyse:

#00 t00004
#0c TSR
#3t0Analyse
#3t1Filmanalyse
#3tn01.03

Umgesetzt bedeutet das wenn ich mir den Thesauruseintrag im
Anzeigefenster anzeigen lasse erscheint er dort folgendermaßen:

[Thesaurus-Stammdatensatz]

01.02 Analyse / Filmanalyse

Bis dahin alles gut. Einzelne Beiträge von Zeitschriften etc., in denen
#31s mit dem Satz _t00004 verknüpft sind, können auch bei der Suche in
Reg 3 gefunden werden. Suche ich dort nach Analyse finden sich genauso
diese Beiträge, wie wenn ich konkreter nach Filmanalyse suche, da es
sich ja um einen Unterbegriff handelt, den ich gerne mit einschließen
möchte. Allerdings wäre es unser Ziel auch bei der Suche in Reg 3 nach
Film sämtliche Einträge zu finden. Daher dachten wir, wir nehmen
folgenden Eintrag vor:

#00 t00004
#0c TSR
#3t0Medien
#3t1Audiovisuelle Medien
#3t2Film
#3t3Filmanalyse

Was auffällt ist, dass nun zwei Einträge bestehen mit ein und derselben
t-Nummer, aber einer unterschiedlichen Hierarchie. Scheinbar weiß dann
a99 bei der Suche in Reg 3 nicht mehr ob es sowohl alle Beiträge finden
soll sofern man nach Medien als auch nach Analyse sucht. Beides scheint
nicht möglich.

Der Versuch heute #3tbOberbegriff1; Oberbegriff 2 zu verwenden führte
dazu, dass er den Begriff Filmanalyse gemäß der zwei Oberbegriffe
geteilt hat und sie so statt "Filmanalyse" eben "Film" und "Analyse"
steht. In Reg 3 steht jedoch "film analyse". Problem hierbei ist, dass
wir dann oftmals mehrfach vergebene und somit redundante Schlagwörter
haben und so kann ein Eintrag schon mal "film" wie auch "film" und
"analyse" enthalten. (Mir ist klar, dass eigentlich nur die Vergabe des
engeren Begriffes sinnvoll ist, aber hier haben schon jahrelang zu viele
Hände dran gearbeitet....)

Ich hoffe, ich habe die Verwirrung nicht noch größer gemacht, sondern
konnte etwas Klarheit in mein Anliegen bringen. Vielleicht fällt ihnen
ja noch etwas dazu ein.

Viele Grüße
Simon Falk

Am 17.10.2012 15:07, schrieb Bernhard Eversberg:
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">Am 17.10.2012 14:46, schrieb Simon Falk:
</pre>
          <blockquote type="cite">
            <pre wrap="">Lieber Herr Eversberg, liebe Liste,

wieder einmal wende ich mich hilfesuchend an die Allegroexperten. Kurz
uns knapp gefragt: Ist es möglich Thesaurusstammdatensätze in
beispielsweise zwei verschiedene hierarchische Stellen aufzunehmen?
Komische Formulierung? Stimmt! Daher das konkrete Beispiel: Wir haben
das Schlagwort "Filmanalyse" Es handelt sich um keinen Oberbegriff,
sondern um den ehemaligen Unterbegriff von "Film". Nun möchten wir aber
gerne, dass es auch ein Unterbegriff von "Analyse" wird und so der
betreffende Beitrag sowohl bei der Suche nach "Analyse" als auch "Film"
gefunden wird. Anlegen kann man es, dann erscheinen in Kategorie 11 im
Indexfenster zwei mögliche Einträge zu Filmanalyse, jedoch bei der
konkreten Suche des Beitrags in dem das Schlagwort vergeben ist, wird es
nur "einseitig" gefunden.

</pre>
          </blockquote>
          <pre wrap="">
Ich bin unsicher, ob ich ganz verstehe, was Ihnen wirklich vorschwebt.
(Was ist z.B. "Kategorie 11 im Indexfenster"?)

Jedenfalls muß man 3 Dinge betrachten:

1. den Thesaurus-Stammsatz. Der könnte so aussehen (bei a.cfg)

   #3t Hauptbegriff
   #3tbOberbegriff 1; Oberbegriff 2

   das ergibt im Register 3:

   |3hauptbegriff
   |3oberbegriff 1  NT-> hauptbegriff
   |3oberbegriff 2  NT-> hauptbegriff

2. den Dokumentsatz. Darin soll, nach allgemeiner Auffassung, nur
   der enge Begriff stehen, also z.B.
   #31 Hauptbegriff
   Der taucht dann richtig im Reg.3 auf. Sucht man dort nach
   oberbegriff 1 oder 2, findet man die Hinweise, klickt drauf
   und landet jeweils bei hauptbegriff

3. Fernglas-Suche
   Hier liefert Eingabe von "hauptbegriff" bzw. "oberbegriff x"
   nur die jeweils zugehörigen Einträge, nicht im zweiten Fall
   auch die zu "hauptbegriff" bzw. auch nicht umgekehrt.
   Ob und was man da jeweils will ist ja auch Ansichtssache
   und womöglich von Fall zu Fall verschieden.
   Man KANN natürlich bei einem Titelsatz von Fall zu Fall beides
   eingeben.

Aber so, daß garantiert jeder zufrieden aus dem Haus geht, wird
man's auf keine Weise hinkriegen.

MfG B.E.


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Simon Falk M.A.
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